艺术和生活
微笑的风（侯波）： 19:30:06我看了你的《回到生活中去》，挺有感觉。你讲到童年时奇特的经历，我完全相信你所经历的不是幻觉，而是与灵媒的一种真实接触。我也曾有过类似的经历。
吴高钟： 19:30:49那是一个搞不懂的经历。
微笑的风： 19:31:36其实各种宗教对灵界的事情都有讲述。 道教讲人有多个身体，“身外有身”。 佛教讲，人有前世。 《圣经》中启示高级的生命至少有三种：上帝、天使和人。 这些说法对于一般人而言似乎是一个神话传说，其实不然，这些都是真实的。
吴高钟：19:32:36我没有研究过宗教，我更喜欢生活的这种直接的面对和自己的感受。
微笑的风：19:34:58你童年的经历对你的心灵有着很大的影响吧？
吴高钟： 19:32:08感觉不是很强烈。这是在做作品的时候回碰到它 ，想起我的过去。
微笑的风： 19:35:58你喜欢谈你的作品？
吴高钟： 19:32:53还行吧，很少谈。 希望更多的人去看我的作品 ，让他们找到自己的感觉 。我从98年开始进入实验阶段。
微笑的风： 19:37:48我喜欢艺术家更甚于喜欢他们的作品。
吴高钟：19:37:57也许艺术家的生活更重要，我认为艺术和生活相比生活更重要。
微笑的风： 19:38:49确实如此。
吴高钟： 19:35:56以前我一直生活在梦中，生活在想象中，有时感觉自己离生活太遥远。
微笑的风： 19:39:48艺术源于生活，再现了生活另一种真实。艺术让生命充满了诗意。
吴高钟：19:36:43我喜欢这种实实在在的生活，两脚踩地的生活 。
微笑的风： 19:40:25为了思想更深入而远离现实吗？
吴高钟：19:37:30艺术和生活相比多少有点蹩脚 。
微笑的风： 19:41:12生命是健康的，生命所诉说的语言才是优美的。人首先要健康。
吴高钟：19:37:54有时我认为思想是害人的 ！
微笑的风： 19:42:15相对于生命而言，思想的观念有时是个障碍。 生命本身是有方向的，人为的观念有时妨碍生命完成他自己，因为有许多给定的观念，使生命无法舒畅。
吴高钟：19:39:51是的。思想是悲剧的根源。
微笑的风： 19:43:25你感觉自己现在回到生活中了吗？
吴高钟：19:40:07近几年感觉回到了生活。 生命是最有价值的。在我看来就是实实在在的一个动物性的个体。
微笑的风： 19:45:21哈哈，不过，人是一个有意识的动物。 你生活有什么明确的目的吗？
吴高钟： 19:42:47更多的是被艺术占有，或者不叫占有，是生活本身。我没有明确的目的。我希望生活是开心的、好玩的。意义不意义是不重要的 。
微笑的风： 19:48:25你的霉烂作品还在做吗？
吴高钟：19:45:21是的，从00年到03年我一直在做这个作品 ，现在做的少了。
微笑的风： 19:49:27你觉得霉烂中有一种美？
吴高钟： 19:46:07非常的漂亮！我称之为恶臭的艺术，无生死的美丽， 甚至是极端的美丽。腐烂吸引我的也就是这个美丽。
微笑的风： 19:50:26噢，我感觉你对死亡似乎有一种敏感。
吴高钟： 19:47:38我不去想它，但是我知道它就在我身边。
微笑的风： 19:51:28你现在还经常失眠吗？
吴高钟：19:48:14 是的，无法控制的失眠。
微笑的风：19:52:07还会闭上眼睛看到陌名者吗？ 那是一件挺痛苦的事。 除了吃安定没有想过别的办法吗？
吴高钟： 19:49:07更多的陌名者来和我相遇 ，没有想过， 现在比以前好一些了。
微笑的风： 19:53:33那些陌名者是意识中的形象？还是一种无形的灵力？
吴高钟： 19:50:58陌名者是我在生活中亲眼看到的，不是幻觉不是错觉，是实实在在的。
微笑的风： 19:55:01你说的陌名者是指一种意识中的形象，还是指现实中具体的人？
吴高钟： 19:52:12是一种形象，甚至是可以触摸的形象。
微笑的风： 19:56:35你觉得自己是不是有一种特异的感知能力？
吴高钟： 19:53:32不知道。我一直认为自己是一个非常正常的人。
微笑的风： 19:58:08并不是所有人都有对“场性力量”的感知能力的。
吴高钟：19:55:22我喜欢“场”的感觉，我相信它的存在。
微笑的风： 19:59:14我觉得你或许有一种通灵的能力，你与陌名者的对话不是精神的谵妄，而是真实的接触。
吴高钟： 19:56:20是一种真实的接触，是他找我的不是我找他。
微笑的风：20:00:00人存在的空间并不是唯一的空间，还有另外的空间，别样的生命存在着。人与另度空间的生命是可以有沟通的。 人的生命存在是在时间中的存在。而时间是什么，这是一个很大的奥秘。 我经常会在梦中经历第二天或不久以后要发生的事。这使我对时间的本质产生了很大的好奇。
吴高钟：19:57:53其实我挺害怕他们的，但是不厌恶他们。如果真有像你所说的有另度空间的生命那太好玩了，我们不孤单了 。其实我只相信现象，甚至表层的意义，我从来不期望本质能告诉我什么。
微笑的风： 20:03:07关于幽灵的传说有很多。英国白金汉宫就经常闹“鬼”。前不久，还拍下了幽灵的照片，据说挺象乔治六世。 存在过的事物并不会完全消失，它们会进入时间中，以一种“场性”的方式继续存在。
吴高钟：20:00:56我的陌名者在20年以后变成了和我一样的。
微笑的风： 20:05:15这完全可能。那灵为什么找你而不找我呢？说明那灵与你此在的生命存在有着一种深刻的关联。
吴高钟： 20:02:01我20年以后用笔画他的时候突然发现他和当时的我一模一样 。
微笑的风： 20:06:06你相信人有灵魂吗？
吴高钟：20:02:48不是很确信 ，我挺糊涂的， 从来不去追问清楚。
微笑的风： 20:07:06有一种说法我现在比较确信——人是由三部分组成的。 除了身体之外，还有一个灵，一个魂。
吴高钟： 20:03:50 那是什么？
微笑的风： 20:07:40身体与可见的物理世界发生关系。 灵与第四度空间，就是众灵的空间发生关系。 魂与时间发生关系。 魂其实就是我们过去的自己。
吴高钟：20:04:50这个解释挺好的。
微笑的风：20:09:14人
的存在是在时间中的，而每一个时间点都是不能被真正把握的。当你说现在的时候，现在已经过去了。
所以，人的有意识的存在是一种回忆，人们在意识中组织着自己的存在。人是活在自我意识中。其实人是搞不明白自己的，也搞不太明白自己存在于其中的这个世
界，人们是靠经验生活的。人宁愿把自己规定为一个动物性的简单的存在，也不愿意面对存在的挎问，也正是为此，人们需要麻醉品，诸如酒精、性、毒品，梦，甚
至艺术。
吴高钟： 20:09:15但我更喜欢今天所相遇到的。事实上动物性行不复存在了，他已经完全被篡改 。
微笑的风： 20:14:26是啊。人的本能被文化所篡改了。一个文化的人常常是一个身心分离的人。现代人缺少的可能并不是一种健康的思想，而是健康的本能。
吴高钟： 20:11:30事实上文化的人完全失去了他的动物性的能力 人性上的篡改是非常可怕的。
微笑的风：20:15:55确实如此。
吴高钟：20:13:00人的存在价值在于触摸到人性真实的一面 ，特指自己 。
微笑的风： 20:16:49我不太喜欢中国文化的一些观念就在于它表面上是“仁义道德”，内里却是“吃人”。
吴高钟： 20:13:57现代国际社会的吃人已经泛化 ，仁义道德本身就是一个吃人的机器。
微笑的风： 20:18:08这或许是功利主义惹的祸。 生命不应该被目标所控制，一旦国家、社会、家庭给你确定了一个生命目标，生命就被异化了，人在人群中迷失了自己。
吴高钟： 20:15:03权利。 丧心病狂 ！
微笑的风：20:19:50现代人对世界、对生命缺乏真实的情感。生命被目的性所把玩，人本身反成了目的性的玩偶。
吴高钟：20:16:43是的，战争成为自己的玩偶 。
微笑的风：20:21:28人面对世界失去了单纯的心，他们几乎没有真正地进入世界当中。他们没有时间与世界交谈，他们的心灵所想的是占有、控制，是对世界权力的攫取。 人并没有真正地理解自己的存在，没有真正的理解这个世界向我们的生命诉说些什么。
吴高钟： 20:18:30拿生命当玩偶，拿自己当玩具 ，好不开心 。
微笑的风：20:22:37好在，这个世界上还有天真的人。艺术家就是天真的向世界询问自己的人。
吴高钟： 20:19:15艺术的唯一好玩的地方在于它符合人性 ，艺术是通人性的。 但有时是非常残酷。
微笑的风： 20:23:37艺术使人性回归自然和真实。艺术是对技术主义、功利主义的反对。
吴高钟： 20:20:34艺术很脆弱，也很可怜。 他成为另一些人的玩偶 。
微笑的风： 20:25:06我觉得真正的艺术并不是创作什么作品，而是生活的方式。
吴高钟： 20:21:51放弃崇高的艺术，回到生活 。
微笑的风： 20:25:46诗意地活着，这就是艺术。
吴高钟： 20:22:49艺术是有毒性的。
微笑的风： 20:27:05哈哈。艺术是有一种魔力。
吴高钟： 20:24:24诗意是美好的，可艺术应该是伤心的。
微笑的风： 20:28:05艺术使人接近于真实的存在，而真相常令人震惊。
吴高钟： 20:24:59你相信真理吗？
微笑的风： 20:28:44艺术是对生命的一种完美的祭祀。
吴高钟：20:25:33可以这么说，但是我不相信真理。
微笑的风： 20:29:30真理就是真相的意思。 人看到的世界并不是世界的真相，而只是世界的一部分。真理揭示存在的全景。
吴高钟： 20:27:35我相信真相的存在，物理性或者是精神层面的。
微笑的风： 20:31:10人的生命存在是不完整的，因此人会生出对其它人和事物的情爱来。 人对存在的认识也是不完整的，所以人总在思想，以期获得对存在的完整性认识。 我喜欢了解真相。你在“回到生活中”讲述在广州学习时产生与世隔离的精神状态，你觉得什么原因使你进入那种状态呢？
吴高钟： 20:29:59封闭时间太长了，睡眠不足，想的太多，我想是这样认为的。
微笑的风： 20:34:22其实一些特异的精神状态能够给人一种特别的启发。
吴高钟： 20:31:24是的，我感受到别人感受不到的东西。
微笑的风： 20:36:15对于场性的接触，只要它不伤害你，就不必害怕。但也有伤害性的灵力。
吴高钟： 20:33:36是非常恐怖的。我很难感觉到是否都有伤害性。
微笑的风： 20:37:34能形容一下什么让你感到恐怖吗？那灵想要进入你、控制你吗？
吴高钟：20:35:07它来的太突然，也不打招呼，总是引起我的恐慌。
微笑的风： 20:39:03哈哈。有一种可能性是这样的，仅仅是一种可能性。 那灵就是你自己的一部分的灵魂。 因为你的灵魂经常的处于飘游状态，有的时候那飘游的部分会回到你身体里。让你感觉到他来了。其实他就是你一部分的灵魂，是你飘游出去的灵魂。
吴高钟： 20:37:01任何人很难控制我，我相信自己的意志，所以这么多年来我从未看过医生和心理医生，我觉得我很正常。
微笑的风： 20:40:47这没什么不正常的。 有一些人有灵里的经历，或者说他能够感觉到“场性力量的存在”。
吴高钟： 20:38:01如果真是像你说的这样是自己来看自己，那就好了。 我试图想知道我的前生是做什么的，但是我一直搞不清楚。
微笑的风： 20:42:29我觉得你在广州的那种体验是因为你的魂有一部分不在你身体上，所以导致了你那样的精神状态。当你找回你的魂后，你的神志就又正常了。 这或许跟前世没什么关系。是你的魂与体结合得不稳定。有时候魂在身体里，有时候魂到外面去了。
吴高钟：20:39:54我经常会有一种马上要垮掉的感觉 ，魂不守舍 。
微笑的风： 20:44:47是，当魂飘游出去一部分的时候会使人产生要垮掉的感觉。
吴高钟：20:44:53魂和体如何才能永远在身体里，我希望是这样。
微笑的风： 20:45:16精
神和情绪上的混乱按中医来讲就叫魂不守舍。 魂之所以不在体内是因为你的灵在灵界里受到一种力量的作用。只有灵才能使魂移动。
作用于你的魂的那个灵可能是主动性的，而且很可能是邪恶的。因为圣洁的灵不会做吓人的事。
要改变这个状态，一是你更好的控制你的魂，就是通过积极紧密的情感使你的魂保守在你的身体和这个时空中。
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吴高钟： 20:45:03如何来控制魂。
微笑的风： 20:48:55魂被灵控制，也被身体控制。人的灵与圣灵相联，就抵挡了邪灵的攻击。
吴高钟： 20:46:04圣灵指心景吗？
微笑的风： 20:49:38圣灵指基督的灵。
吴高钟： 20:47:22 我不指望宗教给我安抚，希望得到自然之力的支持。
微笑的风： 20:51:22灵力是一种自然力，给这灵力起什么名字倒不是最主要的。
吴高钟： 20:48:22因为我相信在宗教的背后有个更庞大的力量 。
微笑的风 ：20:51:58人被灵性的力量所作用。 有形的世界被无形的灵力所控制着。
吴高钟： 20:48:50我总是想逃跑 我的梦大部分是关于逃跑的．
微笑的风： 20:52:52这反映你内心中存在着恐惧不安和强烈的焦虑。
吴高钟： 20:49:50我在梦中老是杀人 ，然后被别人追，然后拼命的跑 ，我觉得更多的和我生活中的人有关，因为有些人是我认识的，比如说大学的辅导员。
微笑的风 ：20:53:44这种恐惧不安和焦虑或许是因为那灵力的作用，也可能反映你情感或身体上发生了某种障碍。你在人际交往上不很顺利吗？
吴高钟： 20:55:34我的交往有一些障碍 。
微笑的风： 20:59:16是什么原因呢？
吴高钟：20:56:25大学毕业以后，我就发现自己喜欢一个人的工作，一个人待着 ，慢慢的我发现和人交流出现了问题 。
微笑的风： 21:00:39你不喜欢别人？还是有点恐惧别人？
吴高钟： 20:57:54也不太喜欢和人交流，总觉得有距离，我知道是自己造成的，与别人无关 。
微笑的风： 21:02:40有的时候，人因为内心中隐藏着一个秘密而变得孤独。他不愿意让别人意识到自己，他回避别人的目光也是在回避自己内心的某种声音。
吴高钟： 20:59:15我自己克服不了，很难与人相处 谈不上我隐藏什么。
微笑的风： 21:01:41你说心理脆弱，是不是容易感受到挫折？或者容易内疚？
吴高钟：21:01:55挫折和内疚也好象说不上。
微笑的风： 21:05:00其实人心理的发育变化都有具体的原因，仔细地梳理每一个记忆，就会发现自己心理的脉络。
吴高钟：21:05:22和心理脆弱可能有点关系。
微笑的风： 21:05:44心理分析就是帮助你找回那些隐藏和“失去”的记忆。
吴高钟：21:06:00或许我的记忆当中有很多恐惧的东西使我无法回避。
微笑的风： 21:06:44从艺术作品上看到艺术家本人内在生命的结构和语言逻辑。
吴高钟：21:04:11我的作品和自己有关，但是没有刻意去强调的它。我只是觉得它很美丽，这是吸引我的地方。
微笑的风： 21:08:06表达出来的语言虽是象征性的，但其内涵还是很确定的。就象梦一样，梦意象是有确定的含义的，只是做梦者不知。象征是潜意识的。
吴高钟： 21:05:29我的作品是关于我自己的。
微笑的风： 21:09:33生命是一种诉说，生命存在本身就是一种语言的诉说。
吴高钟： 21:06:23我相信 。
微笑的风： 21:10:36有的人能够完全听懂生命的语言，有的人能够听懂一部分。
吴高钟：21:07:07诉说给自己听还是给谁听 。
微笑的风： 21:11:05生命存在于什么之中，就向什么诉说他自己。
吴高钟：21:07:53能听懂的那是非常幸运的，至少不再孤单 。
微笑的风： 21:11:38存在于世界中，就向世界诉说自己。存在于人群中就向他人诉说自己，存在于灵界，就向诸灵诉说自己。
吴高钟： 21:08:36我更喜欢向灵界诉说 ，我相信它能懂我。
微笑的风： 21:12:50是。你对别人不是很相信吗？
吴高钟： 21:10:01听到一种声音，一种相遇的声音。
微笑的风： 21:13:48很奇妙的经历？
吴高钟： 21:10:40我只能相信部分人。
微笑的风： 21:14:46是啊，当下这个时代，人心不古。值得信任的人真是太少了。
吴高钟： 21:11:28以前我已经失去信心，但是近几年好多了 。我开始调整我自己了，学会了放弃。
微笑的风： 21:15:37世界上这么多人，总不能都不好吧。
吴高钟： 21:13:21有时觉得自己不好，经常责怪自己，要求自己，但是自己的努力总是失败 ，我期待着与好人的相遇 。
微笑的风： 21:18:34我对人生有时候有一种宿命的感觉。人是什么呢？人是去而不返的风，是一团云气，出现片时就不见了。所以我不追求完美，也不对自己或别人有苛刻地要求。存在本身就是一个奇迹，世上的事其实没有什么大不了的，也没有什么放不下的。
吴高钟： 21:15:50是的，这也是我这几年对自己的要求 。近几年感觉轻松多了 ，甚至有些麻木。
微笑的风： 21:20:26我们不是向生活妥协，而是象你所说回到生活中，回到健康的本能上去。回到自己的真实性上去。
吴高钟： 21:17:41回到生活本身，是很重要的。生命这样，艺术也是这样 。做人挺好的。挺好玩的。
微笑的风： 21:22:58原来我们精神所架构的艺术理想是建立在一种自我妄想或者虚荣心的基础上的，它本身并不成立，只是我们愿意让他成立，实际上是我们选择了自欺。
吴高钟：21:20:27是的，艺术变成一种幌子，和生活无关。
微笑的风： 21:24:33艺术是一种态度。一种对生活的态度，我觉得这样才比较对。
吴高钟： 21:22:35这是一高度。我认为艺术从自身开始挺重要的，不被别人所左右，来自于生命的内在的声音。
微笑的风： 21:27:25许多人对生活的态度是功利的，如小商人们；有用技术性的眼光来看世界的，在他们眼中世界是可以被操作的物质；艺术家是用心灵，用情感面对世界的那种人，艺术家看世界是充满温情和诗意的，艺术家对世界是是发现性的，这是我对艺术家的理解。
吴高钟： 21:24:57但不是封闭的，应该把自己的生命放在一个社会的盘子里，赤裸裸的开放着。
微笑的风： 21:28:39艺术家用生命感光世界，首先应该使生命进入一种真实性中。 一些艺术作品暴露出作者某些乖张的性情，但也不失为美，就是因为他真实。艺术中的真实是根本。
吴高钟： 21:27:19这种真实性的体察就如同吃饭睡觉一样那么亲切是自身可以随时随地感受到的。
微笑的风： 21:33:05人进入真实性，完全地摒弃自欺和欺人，是一件很不容易的事。 因为人的情智特点决定了其存在具有某种表演性。 人的存在就是不断地诉说自己。
吴高钟： 21:32:05有时确实是残酷的很折磨人的，有时有点像弹拨自己的神经，让人迷幻无法摆脱 有人说搞心理学的人和艺术家有相通的地方。
微笑的风： 21:36:51其
实许多的时候，人们诉说自己与其是向别人诉说还不如说是通过诉说唤醒自己。人为什么会不停地忙碌，不停地说话呢？因为他们一停下来，就会睡着，就会不认识
自己。人们都拼命地证明自己是什么，因为他们内心深处知道自己什么也不是。人要确立自身存在的终极意义几乎是不可能的。
吴高钟： 21:34:19永远不可能，几乎有点太奢侈了。
微笑的风： 21:38:20单论我的生活态度，我是艺术家。
吴高钟：21:35:15没错，到一定程度大家都是相通的。
微笑的风： 21:39:22是的，看你的文章，我就感觉我们的心灵是相通的。
吴高钟： 21:35:59都是可怜的人 ，哈哈。
微笑的风： 21:39:52我感觉你是心地善良的人，一个纯情的人。 自怜是没有必要的。 吴高钟：21:37:01我做人至少对的起良心吧 。
微笑的风： 21:40:35我们总是能够找到对应物的。 就象你所经历的，灵界里有生命。 就是世界本身也是活的。我们向世界诉说自己的同时，世界也向我们诉说着。
吴高钟： 21:38:08同类是存在的，有时一个眼神，一种气息就能感受得到的。
微笑的风： 21:42:01我们的语言与其说来自于我们自身，不如说来自于世界。是世界先向我们诉说。
吴高钟： 21:38:35都是活的，所有的事物，我相信这一点。
微笑的风： 21:43:02人是在世界中确定自己的。如果剥离一切的参照，我们何以确定我们自身呢？
吴高钟：21:39:36世界的概念是不是太大，或许它就是一草一木。
微笑的风： 21:43:33哈哈。世界就是一草一木。
吴高钟： 21:41:13那就好，我喜欢这样的世界，一草一木，一个哈欠，一滴眼泪之间去感受世界 “人生一世，草木一秋 ”。
微笑的风： 21:46:43有一次我到山里玩，突然诧异这山已经有几千万年的历史了！ 我意识到我是存在于历史中的一个生命，这个发现让我感到很满足。 无限的历史中，出现了一个我。这真是很奇妙的事。
吴高钟： 21:45:23是的，当我在广州漂离与别人的时候我才真正感受到两脚踩在地上是多么的好啊 ！我还能感受多少年，应该满足。
微笑的风： 21:50:44我们是存在于历史中的生命，对此我们时常忘记。我们为一些眼前的利益争得面红耳赤，为一些小事患得患失，真是很没有必要。历史，这是一个多么震撼的词。在历史中，我们是什么？
吴高钟：21:50:30我们就是那个曾经的一草一木，历史记得我们也好不记得也好都不重要。你有一种宗教情怀和博大的生命架构，相比之下我没有 。我更多的是聆听和接收来自生命内部微弱的声音。
微笑的风： 21:55:51我觉得人与人相互比较没有多大意义。每个人都是独一无二的。每个生命都在诉说着他独特的话语。爱是生命最深刻的语言。
吴高钟：21:53:18感谢爱！真诚的感谢爱！
微笑的风： 21:59:05我想我以后又多了一位真诚的朋友。
吴高钟： 21:56:23是的，感谢您的支持 ，时间也不早了，耽误你休息了，今天就到这里吧。
微笑的风： 22:01:11祝你开心。两脚踏地。 下次再会。
吴高钟：21:58:41再次谢谢了，欢迎9月20号到北京看我们的展览。
微笑的风： 22:03:11好。争取去。